Salut, ce message s'adresse à mes joueurs, mais je trouve que tout le monde devrait en faire autant :
Quand vous montez de niveau et que vous mettez des degrés dans une langue, n'oubliez pas de justifier (au moins un minimum) d'où vous avez appris cette langue (surtout pour l'écrit).
Par exemple, il n'est pas logique que quelqu'un qui ne parle pas "Nain" qui a passé son temps dans une forêt, sans parlez à quiconque connaissant ce langage et sans aucun livre, mette des degrés en "Nain".
Je trouve que pour le parlé, le minimum est d'entendre quelqu'un parler la langue. Pour l'écrit, avoir un exemple devant soi et une traductoin. Ensuite, avoir un prof ou des livres du langage en question (et encore, pas dans tous les cas). Sinon, ça dépend du MJ.
A titre d'indication, entre 1 et 3, vous baragouinez la langue. Entre 4 et 6 vous vous débrouillez. 7 vous parlez la langue, 8 sans accent , 9 on vous prend pour un gars du pays et 10 impeccable (voir pouvoir parler des patois du langage).
Les langages
Ouvert par Glawar le 22/04/2003
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22/04/2003
07/05/2003
Oui, après c'est à chacun de gerer son personnage. Pour moi la gestion de la montée de niveau compte autant que le roleplay dans les points que j'attribue. Mais bon faut pas exagerer non plus, on peut considerer que le perso s'entraine durant son temps libre ... tant qu'il n'y a pas d'abus ... l'exemple des langues est très bon. De même si vous vous occupez d'enfants pendant une situ, n'oubliez pas de monter puericulture ... même si vous pensez que ça sert à rien ... votre personnage a appris à le faire.
Bragon.
Bragon.
07/05/2003
Par contre, on peut tout apprendre dans une bibliotheque.... En tout cas au niveau theorique! :)
Heureusement sinon ca serait galere... Et puis c'est vrai que la pratique peut aider... (comme moi, soigneur, si je monte d'un niveau je monterais les caractéristiques de medecines)
Heureusement sinon ca serait galere... Et puis c'est vrai que la pratique peut aider... (comme moi, soigneur, si je monte d'un niveau je monterais les caractéristiques de medecines)
16/05/2003
Je ne comprend pas pourquoi mon vampire n'a que 8 en langage humain. (il a 10 en vampire). C'est tout de même sa langue maternelle, non? Il n'a appris le vampire qu'une fois
vampirisé, je suppose.
02/08/2003
A la question ci-dessus, je rajoute ce commentaire trouvé dans le sujet "Lire l'ogre" :
[quote:5dd2ee781a="Dildrenso"]d'ailleurs c'est aussi étonnant que la plupart des PJ puissent lire leur langue maternelle ... l'école doit pas être si courante que ça dans Anastasia ... :?[/quote:5dd2ee781a]
Moi aussi je trouve bizarre que, dans un monde médiéval (fantastique, d'accord), les PJ aient autant de maîtrise des langues. A l'écrit et à l'oral, d'ailleurs.
Pour les professions "intellectuelles", dès que le perso gagne quelques niveaux, ça peut assez facilement s'expliquer. Enfin, presque (voir plus bas). Bon, évidemment, pour les Bardes et les autres professions qui ont des gros bonus en Linguistique, c'est même pas la peine d'en parler.
Mais pour les professions plus "physiques", je suppose que la plupart les persos débutants n'ont passé que peu de temps à apprendre des langues étrangères (ils n'ont quasiment pas voyagé) ou à étudier les subtilités de la conjugaison de certains verbes de leur propre langue (à quoi ça leur servirait, le "niveau" :wink: Bac+2 en Lettres ?)
Après, en voyageant et en se cultivant, je veux bien (là c'est le joueur réel qui choisit où dépenser les points lors des montées de niveau). Mais les persos débutants devraient, à mon avis, être sévèrement limités, dans leur connaissances des langues. Je trouve les MJs (ou l'outil de création de PJ) particulièrement généreux avec les débutants dans ce genre de compétences.
Et cette limitation, elle ne s'appliquerait pas seulement aux professions de combattants. Démonstration par l'exemple (j'espère que mon MJ ne m'en voudra pas :wink: ) :
Je joue un lanceur de sorts qui n'a aucun bonus de niveau en compétences lignuistiques. Un Clerc. Je le prends en mains au niveau 3, déjà créé. 18 ans. Et en langage "humain", il a déjà 10 à l'oral (!) et 10 à l'écrit (!). :? Peut-être 8 en langage "commun" oral, si je me rappelle bien.
Même s'il a passé plusieurs années à étudier dans un monastère, ce sont quand même de gros chiffres, pour une classe de personnage qui doit aussi apprendre des sorts (et pas des moindres, les sorts...), étudier la théologie et d'autres matières, et même apprendre un peu à se battre (+1 en combat, le bougre).
Je ne sais pas comment les chiffres sont "traduits" par les MJs d'Anastasia. J'ai vu l'explication de Glawar pour la partie orale
[quote:5dd2ee781a="Glawar"]A titre d'indication, entre 1 et 3, vous baragouinez la langue. Entre 4 et 6 vous vous débrouillez. 7 vous parlez la langue, 8 sans accent , 9 on vous prend pour un gars du pays et 10 impeccable (voir pouvoir parler des patois du langage).[/quote:5dd2ee781a]
En recherchant dans mes bouquins (je ne dis pas que les règles des bouquins doivent être appliquées dans Anastasia sans que les MJs les adaptent, hein !), j'ai bien trouvé ce genre d'explication mais j'ai eu l'impression qu'une personne pas particulièrement instruite n'atteint que 6 (ou 7) à l'oral.
Et pour l'écrit, ça donnerait 2-4 = niveau école primaire ; 5-6 = niveau collège (individu lettré moyen) ; 7 = niveau lycée (membre de la noblesse ou études poussées) ; 8 = niveau universitaire ; 9 = expert ; 10 = zéro fautes à la dictée de Pivot, linguiste émérite
Donc je me suis retrouvé avec un Clerc débutant, ou presque, et qui serait capable à 18 ans de passer une Maîtrise de Lettres dans sa langue natale, ou peut s'en faut. Bizarre, non ? Alors pour un Guerrier... :?
Et puis, si les PJs commencent plus "bas" dans leur langue natale et dans les langues étrangères, ce sera un élément de plus pour le jeu. Celui qui aurait oublié de monter un peu ses compétences de départ pourrait avoir des surprises, s'il veut utiliser les rudiments d'elfique appris dans son adolescence... :twisted:
PS : Non, Nexus, je ne suis PAS prof de français. :wink: :lol:
[quote:5dd2ee781a="Dildrenso"]d'ailleurs c'est aussi étonnant que la plupart des PJ puissent lire leur langue maternelle ... l'école doit pas être si courante que ça dans Anastasia ... :?[/quote:5dd2ee781a]
Moi aussi je trouve bizarre que, dans un monde médiéval (fantastique, d'accord), les PJ aient autant de maîtrise des langues. A l'écrit et à l'oral, d'ailleurs.
Pour les professions "intellectuelles", dès que le perso gagne quelques niveaux, ça peut assez facilement s'expliquer. Enfin, presque (voir plus bas). Bon, évidemment, pour les Bardes et les autres professions qui ont des gros bonus en Linguistique, c'est même pas la peine d'en parler.
Mais pour les professions plus "physiques", je suppose que la plupart les persos débutants n'ont passé que peu de temps à apprendre des langues étrangères (ils n'ont quasiment pas voyagé) ou à étudier les subtilités de la conjugaison de certains verbes de leur propre langue (à quoi ça leur servirait, le "niveau" :wink: Bac+2 en Lettres ?)
Après, en voyageant et en se cultivant, je veux bien (là c'est le joueur réel qui choisit où dépenser les points lors des montées de niveau). Mais les persos débutants devraient, à mon avis, être sévèrement limités, dans leur connaissances des langues. Je trouve les MJs (ou l'outil de création de PJ) particulièrement généreux avec les débutants dans ce genre de compétences.
Et cette limitation, elle ne s'appliquerait pas seulement aux professions de combattants. Démonstration par l'exemple (j'espère que mon MJ ne m'en voudra pas :wink: ) :
Je joue un lanceur de sorts qui n'a aucun bonus de niveau en compétences lignuistiques. Un Clerc. Je le prends en mains au niveau 3, déjà créé. 18 ans. Et en langage "humain", il a déjà 10 à l'oral (!) et 10 à l'écrit (!). :? Peut-être 8 en langage "commun" oral, si je me rappelle bien.
Même s'il a passé plusieurs années à étudier dans un monastère, ce sont quand même de gros chiffres, pour une classe de personnage qui doit aussi apprendre des sorts (et pas des moindres, les sorts...), étudier la théologie et d'autres matières, et même apprendre un peu à se battre (+1 en combat, le bougre).
Je ne sais pas comment les chiffres sont "traduits" par les MJs d'Anastasia. J'ai vu l'explication de Glawar pour la partie orale
[quote:5dd2ee781a="Glawar"]A titre d'indication, entre 1 et 3, vous baragouinez la langue. Entre 4 et 6 vous vous débrouillez. 7 vous parlez la langue, 8 sans accent , 9 on vous prend pour un gars du pays et 10 impeccable (voir pouvoir parler des patois du langage).[/quote:5dd2ee781a]
En recherchant dans mes bouquins (je ne dis pas que les règles des bouquins doivent être appliquées dans Anastasia sans que les MJs les adaptent, hein !), j'ai bien trouvé ce genre d'explication mais j'ai eu l'impression qu'une personne pas particulièrement instruite n'atteint que 6 (ou 7) à l'oral.
Et pour l'écrit, ça donnerait 2-4 = niveau école primaire ; 5-6 = niveau collège (individu lettré moyen) ; 7 = niveau lycée (membre de la noblesse ou études poussées) ; 8 = niveau universitaire ; 9 = expert ; 10 = zéro fautes à la dictée de Pivot, linguiste émérite
Donc je me suis retrouvé avec un Clerc débutant, ou presque, et qui serait capable à 18 ans de passer une Maîtrise de Lettres dans sa langue natale, ou peut s'en faut. Bizarre, non ? Alors pour un Guerrier... :?
Et puis, si les PJs commencent plus "bas" dans leur langue natale et dans les langues étrangères, ce sera un élément de plus pour le jeu. Celui qui aurait oublié de monter un peu ses compétences de départ pourrait avoir des surprises, s'il veut utiliser les rudiments d'elfique appris dans son adolescence... :twisted:
PS : Non, Nexus, je ne suis PAS prof de français. :wink: :lol:
03/08/2003
Hm Hm ...
La plupart des arguments sont valables et se défendent.
Voici donc mon opinion sur le sujet. Comme je l'ai déjà dis sur un autre sujet, Anastasia se place dans un contexte médiéval fantastique. Le médiéval apporte un support que nus connaissons plus ou moins bien, le fantastique apporte cette petite touche que nous apprécions tous et qui fiat que nous jouons à ce type de jeu dans ce type d'univers. Résultat, le clerc de 18 ans connait effectivement deux ou traois lagages qu'il maîtrise plutôt bien. mais ce clerc est un héro, quelqu'un suceptible du pire comme du meilleur, mais aussi et surtout quelqu'un au-dessus de la moyenne, et largement, et que se soit au niveau intellectuel ou physique. Un personnage, tiré au ahsard, donant des statistiques "mauvaises" sera malgré tout un héro capable de choses impossibles pour le commun des mortels.
Ensuite, en reprenant l'exemple sité par Smaug, 10 en écrit dans le langage maternel n'ets pas surprenant pour un clerc. En effet ,l'apprentissage de sorts est long et fastidieux, et passe souvent par des lectures d'ouvrages lourds et complexes, écrit par des mains expertes. Que cet apprentissage aboutisse à une maîtrise quasi parfaite du langage ne me surprend pas outre mesure.
Et pour finir, je dirais que vouspinaillez, sur de détails sans réelles importances :P
La plupart des arguments sont valables et se défendent.
Voici donc mon opinion sur le sujet. Comme je l'ai déjà dis sur un autre sujet, Anastasia se place dans un contexte médiéval fantastique. Le médiéval apporte un support que nus connaissons plus ou moins bien, le fantastique apporte cette petite touche que nous apprécions tous et qui fiat que nous jouons à ce type de jeu dans ce type d'univers. Résultat, le clerc de 18 ans connait effectivement deux ou traois lagages qu'il maîtrise plutôt bien. mais ce clerc est un héro, quelqu'un suceptible du pire comme du meilleur, mais aussi et surtout quelqu'un au-dessus de la moyenne, et largement, et que se soit au niveau intellectuel ou physique. Un personnage, tiré au ahsard, donant des statistiques "mauvaises" sera malgré tout un héro capable de choses impossibles pour le commun des mortels.
Ensuite, en reprenant l'exemple sité par Smaug, 10 en écrit dans le langage maternel n'ets pas surprenant pour un clerc. En effet ,l'apprentissage de sorts est long et fastidieux, et passe souvent par des lectures d'ouvrages lourds et complexes, écrit par des mains expertes. Que cet apprentissage aboutisse à une maîtrise quasi parfaite du langage ne me surprend pas outre mesure.
Et pour finir, je dirais que vouspinaillez, sur de détails sans réelles importances :P
30/08/2003
Je suis assez d'accord avec Magister, pas la peine de pinailler pour ça, ce que je voulais dire par mon post, c'était juste que je ne voulais pas qu'on me sorte des DM dans un langage inconnu. Par exemple apprendre l'Oriental alors que le PJ n'a eu aucun contact avec qui que ce soit le parlant et d'ailleurs, qui ne doit même pas savoir que ça existe.